Ekonomi och finans, hållbarhet, tillväxt, BNP, ekologiska skatterI morgon, alla arbetslösa?

Är nuvarande ekonomi och hållbar utveckling kompatibel? BNP, tillväxt (till varje pris), ekonomisk utveckling, inflation ... Hur man försonar den nuvarande ekonomin med miljön och hållbar utveckling.
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
Expert ekolog
Expert ekolog
inlägg: 5815
registrering: 11/06/09, 13:08
Plats: Beaujolais topp.
x 281

I morgon, alla arbetslösa?

Meddelande icke luens sen-no-sen » 20/05/14, 16:54

Jag tror att var och en av oss har hittat ett nummer croissant jobb försvann från dag till dag ....

Under de senaste åren, är trenden mot automation överallt: "snabbt" supermarket kassan, bankomater motorvägar, personliga förluster i stationer vinster Maskiner internet (vid stationen i min by till trafiken ökades med 3, resultat, mer räknare!) etc. etc.

Några uppgifter som gör att du tänker:


Foxconn börjar ersätta sina mänskliga robotar med riktiga robotar

Sen på sitt schema, men sätta sina annonser i aktion, började Foxconn utrusta sina robotfabriker för att ersätta sina arbetare i de enklaste och mest repetitiva uppgifterna. Den asiatiska jätten, som har 1,2 miljoner anställda, inklusive 400 000 dedikerade till Apple-produkter, planerar att installera 1 miljoner robotar i sina fabriker inom två år.
tweet
41

Förra året tillkännagav Foxconn sin avsikt att utrusta sina fabriker med en miljon robotar för att ersätta en del av sina anställda vid svetsning, montering och annan sprutning. Meddelandet gav upphov till kritik på grundval av företagets sociala ansvar, men tvärtom hade vi försvarat tanken att det var utmärkta nyheter. Historien visar faktiskt att även när det tillfälligt skapar arbetslöshet tillåter mekanisering män (och i detta fall, särskilt kvinnor) att inte längre utföra alltför svåra och repetitiva uppgifter och förbättrar livskvaliteten. arbetstagare.

Det är meningslöst att motsätta robotik vid Foxconn fabriker om resultatet är som mekaniska robotar ersätts av en armé av mänskliga robotar som tillbringar sina dagar alltid utför samma gester, de fysiska förhållandena och särskilt psykologiskt oacceptabelt. Om robotar tillåter krävande jobb försvinner, är det välkommet, även om det åtföljs av en tillfällig social kris. Bland dem som sörjer förlusten av Foxconn-arbetare, hur många skulle vara villiga att ta sin plats?

Enligt Allt Robotic de första 10 000 robotar Foxconn kom till Jincheng fabrik i den kinesiska provinsen Shanxi. Varje skulle kosta mellan 20 000 och 25 000 dollar styck, om 6 års nettolön (genomsnitt är en arbetare betalas mellan Foxconn och 215 300 euro per månad). Men om vi anser att varje robot har en arbetstakt mycket högre än för en arbetare, gör det lite eller inget fel och aldrig sover, det genererar ingen betalning av sociala avgifter, ... vi kan föreställa oss att investeringen är lönsam mycket snabbare.

Men Foxconn går mycket långsammare än han hade planerat. Medan det hade meddelat 300 000-robotar installerade i slutet av året 2012, kommer endast 30 000 att sättas upp i år. Antingen 10 gånger mindre.

Officiellt, och nya strejkrörelser skulle ha övertygat honom om att hålla fast vid det, fortsätter Foxconn att använda 1 000 000-robotar i slutet av året 2014. Detta innebär en investering på cirka 20 miljarder, motsvarande två eller tre års vinst.

http://www.numerama.com/magazine/24263-foxconn-commence-a-remplacer-ses-robots-humains-par-de-vrais-robots.html

Isolerat fenomen? Visst inte ...
Några slumpmässiga exempel:
Apotek: nästan ett fjärdedel av apotek har ekonomiska svårigheter med utvecklingen av parafarmacies av hypermarknader och nätet ...
En robot kopplad till ett mjukvarupaket för att hantera ett apotek

Fallstudie: Ett mjukvarupaket för företagsledning kan ibland hitta en användbar förlängning i en robotarmad arm. Illustration i ett apotek, som måste hantera de dagliga många och varierade produktreferenser och viktiga bestånd.


http://www.zdnet.fr/actualites/un-robot-couple-a-un-progiciel-pour-gerer-une-pharmacie-39300121.htm

Armén, den nu "lilla dumma":


Försvarsmakten kommer att reduceras med 2019 23.500 ytterligare inlägg, plus 10.175 ännu för att uppnå enligt den tidigare militärprogrammeringslagen 2009-2014.

Långt bor dronorna!
http://www.challenges.fr/economie/20131129.CHA7753/les-deputes-votent-pour-la-reduction-des-effectifs-dans-l-armee.html

Samma för läkare, polis (effektiv konstlat av ungdomsavtal 5ans), sjukhuspersonal och alla sektorer tertiär sa.
Ett annat exempel med vår nations närande källa: jordbruk:Det fanns nästan 2 miljoner bönder i 1970 kontra 650 000 nuförtiden!


Raude Holstein GbR gården, som ligger i Naumburg-Altendorf i centrala Tyskland, har fördubblats sin kvot på tio år och nått en miljon liter idag. När man byggde en ny byggnad valde bönderna att automatisera utfodring av sin besättning. Reportage i hjärtat av utnyttjandet av Raude-familjen.


http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/genetique-race/article/avec-170-vl-la-ferme-raude-holstein-s-est-equipee-d-un-robot-d-alimentation-1175-92324.html

Helt roboten ladugård

På inbjudan av utrustningsleverantör DeLaval hade Utili-Terre möjlighet i november i november att besöka fem mejeriprodukter i Nederländerna. Dessa var alla illustrationer av det svenska företagets öppningar för att realisera [b] sitt stora projekt av helautomatiserade lador.
, begreppet "Smart Farming". Vi fångade också scener med andra typer av utrustning som vi presenterar för dig. Under lanseringsbilden av videon kommer du att ha mer information om sammanhanget.


Jag har så många exempel att jag inte kan namnge alla!
Ingen, jag säger inga domäner, jämn kön och reproduktion (minskningen av mänsklig fertilitet är inte en slump).

Det är uppenbart att om vi projicerar detta fenomen i tid kommer vi snart att komma fram till ett helt automatiserat samhälle.
Vissa säger att människor inte är utbytbara ... är det så?




Present i science fiction kan artificiell intelligens hotar vetenskapen och samhället själv. Det var budskapet torsdag 1er maj av den berömde fysikern Stephen Hawking, i en artikel publicerad av The Independent (engelska). Den framstående forskare väcker frisläppandet av transcendens i USA, en film med Johnny Depp och Morgan Freeman, som skil uppkomsten av en dator med ett medvetet och kunna tänka självständigt, blir allsmäktig och okontrollerbar.

Och om män en dag blev överväldigade av maskinens intelligens? "Är artificiell intelligens tagen allvarligt nog?" Stephen Hawking undrar. Specialistiska svarta hål, forskaren tar exempel på Googles självkörande bilar, Apples Siri digital assistent eller IBM-datorn som vann det berömda Jeopardy-spelet.

Att framgångsrikt skapa en artificiell intelligens skulle vara den största händelsen i mänsklighetens historia, men det kan också vara det sista, varnar Hawking. "Den kortsiktiga effekten av artificiell intelligens beror på vem som kontrollerar det och i det långa loppet, om det bara kan kontrolleras", skriver forskaren. "Man kan föreställa sig att den här tekniken följs på de finansiella marknaderna, överstiger forskarna, manipulerar våra ledare och utvecklar vapen vars verksamhet inte kommer att förstås", tillägger han.

http://www.francetvinfo.fr/sciences/high-tech/le-physicien-stephen-hawking-met-en-garde-contre-les-risques-de-l-intelligence-articielle_592435.html

Med tanke på de stora ansträngningarna som gjorts för att skapa ett AI, är det tänkbart att människan eventuellt skrotas av sina egna uppfinningar på kort tid!
0 x
"Genius består ibland av att veta när man ska sluta" Charles De Gaulle.

Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
Expert ekolog
Expert ekolog
inlägg: 5815
registrering: 11/06/09, 13:08
Plats: Beaujolais topp.
x 281

Meddelande icke luens sen-no-sen » 20/05/14, 17:09

ahmed skrev:

De objekt du anger är mycket intressanta, men det finns ingen indikation på att dessa val vittnar om en önskan att förändra systemet.

För min del ser jag det motsatta: I okunnighet om ekonomins djupa funktion handlar det om att upptäcka nya områden för att komma ur stagnationen av värderingen av penningkapital.


Det här är problemet: bristen på val ...
Det verkar som om vi genom ett fenomen av glidning har gradvis korsat en ganska dödlig horisont: dess öde ...

Systemet förändras inte, det är i grunden detsamma, det är "den ekonomiska exponentialismen", men detta förändrar djupt miljön och de kulturer som lägger fram det, om det inte är om det inte är inte passar, kommer de att "evakueras".
0 x
"Genius består ibland av att veta när man ska sluta" Charles De Gaulle.
ahmed
Expert ekolog
Expert ekolog
inlägg: 7176
registrering: 25/02/08, 18:54
Plats: Bourgogne
x 518

Meddelande icke luens ahmed » 20/05/14, 19:46

Tack för att du öppnat den här nya tråden som tillåter mer tydlighet! 8)

Du talar om uppsägningen av den mänskliga arten, och jag kan ha uttryckt mig dåligt på detta ämne, saker är mycket tydliga: det som eftersträvas är ackumulering av värde (det gör det inte får inte förväxlas med förnuftig rikedom, värdet förblir en metafysisk kategori av fetishismens ordning), men detta värde kan bara bero på utgifterna för mänsklig energi.

Maskinen, oavsett dess perfektion, lägger till produkten endast den del av dess del som förbrukas i omvandlingen och kostnaden för de råmaterial som mobiliseras; Det är ett helt kontraintuitivt driftsätt, men ständigt kontrollerat.

Det är bara för att kapitalismens underliggande funktion är vilseledande, både av dess försvarare och av dess kritiker, blinda av grälen som är immanent i värdefördelningen, utan att se de villkor som göra det möjligt att fortsätta detta system är mer och mer osäkra och att uppskjutandet av den slutliga kollapsen bara händer till priset av akrobatik någonsin mer farligt (och särskilt då de är medvetslösa) ...

De planerade perspektiven av integrerad automatisering kan endast uppfattas i en radikalt olika ramar, varifrån det är svårt att se var det skulle kunna uppstå, eftersom ideen om en utträde från kapitalismen är helt främmande för denna vision *.
Även om det var fallet (skolhypotesen!), Skulle det ändå bara vara på grundval av en kapitalstock vars tillväxt är nere: svår att samla sämre omständigheter!

* En detalj som inte bedrar: Om vissa arbetsstöds svårigheter framkallas för att motivera denna utveckling mot robotisering, nämns det aldrig att syftet skulle vara ett mänskligt välfärd som inte är någon annanstans inte rådfrågad ...; Skapandet av värde är så gravid att det verkligen är värdelöst att göra det tydligt.
0 x
"Tro inte vad jag säger till dig."
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
Expert ekolog
Expert ekolog
inlägg: 5815
registrering: 11/06/09, 13:08
Plats: Beaujolais topp.
x 281

Meddelande icke luens sen-no-sen » 20/05/14, 20:13

Ahmed skrev:
Du talar om uppsägningen av den mänskliga arten, och jag kan ha uttryckt mig dåligt på detta ämne, saker är mycket tydliga: det som eftersträvas är ackumulering av värde (det gör det inte får inte förväxlas med förnuftig rikedom, värdet förblir en metafysisk kategori av fetishismens ordning), men detta värde kan bara bero på utgifterna för mänsklig energi.


Denna ansamling av värde som du hänvisar är att samarbeta med begreppet "begreppsmaxime": begreppet "värde ansamling" tenderar att maximera sitt inflytande, oberoende av dess "användare" (oss).
Det är en rent mekanistisk process som är en geometri vars enda gräns är fysisk.
Denna tenderar att interferera med retroaktivitet med människor,JP Baquiast prata om techno-vetenskaplig superorganism.
Bortsett från det senare handlar det alltmer om mänsklighetens öde, och det är ganska möjligt att den är fri från den här.
Det är av denna anledning att vi ser en "artificisering" av livet verkar och att transhumanism utvecklas.

Det är tänkbart att ett fortfarande embryoniskt system frigör sig från sina olyckliga uppfinnare, följaktligen anmärkningen om S.Hawking om faran med AI.

Maskinen, oavsett dess perfektion, lägger till produkten endast den del av dess del som förbrukas i omvandlingen och kostnaden för de råmaterial som mobiliseras; Det är ett helt kontraintuitivt driftsätt, men ständigt kontrollerat.


Det kan tyckas mycket avantgarde, men den enkla "maskinen" kan komma att bli "något annat" som leder oss till ett nytt paradigm, som är väldigt svårt att erkänna!
0 x
"Genius består ibland av att veta när man ska sluta" Charles De Gaulle.
ahmed
Expert ekolog
Expert ekolog
inlägg: 7176
registrering: 25/02/08, 18:54
Plats: Bourgogne
x 518

Meddelande icke luens ahmed » 20/05/14, 20:32

Du skriver:
Begreppet "ackumulering av värde" tenderar att maximera sin förmåga att påverka oberoende av sina "användare" (oss).

Visserligen är parallellen relevant, men denna överbyggnad som påtar sig oss, når den bara på grund av vår trovärdighet, eftersom det är vår objektiverade skapelse, att den inte kan överleva utan denna kollektiva och omedvetna vilja.
Hur skulle du fortsätta ett delsystem som inte kan skapa värde i ett system för vilket det är det enda syftet?

Naturligtvis kan man, genom att dra ut andra gränser, fysiska, föreställa sig en sådan värld; Å andra sidan, hur kunde övergången mellan dessa två antinomiska driftssätt ske?
0 x
"Tro inte vad jag säger till dig."

Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
Expert ekolog
Expert ekolog
inlägg: 5815
registrering: 11/06/09, 13:08
Plats: Beaujolais topp.
x 281

Meddelande icke luens sen-no-sen » 21/05/14, 00:22

Ahmed skrev:Hur skulle du fortsätta ett delsystem som inte kan skapa värde i ett system för vilket det är det enda syftet?



Genom föroreningen av det övre systemet av delsystemet.
Det kan verka som science fiction men det är inte omöjligt att det kan hända ... faktiskt har det redan börjat ...

Det som kallas kapitalism är bara byggfasen av en sådan process.
Kapitalismen som sin "antagonist" -kommunism är bara en ideologi baserad på skapandet av värde, det är varken mer eller mindre än ett utvecklingssätt bland annat med uppdatering: liberalism , neo liberalism etc ...
Historia eller ganska naturligt val har triumferat över andra modeller, men det skulle vara fel att ge den en speciell status, det är bara en av många faser.


Naturligtvis kan man, genom att dra ut andra gränser, fysiska, föreställa sig en sådan värld; Å andra sidan, hur kunde övergången mellan dessa två antinomiska driftssätt ske?


Övergången är redan på gång: vi släpper på våra skapelser, det här är palpabelt.
Begreppet produktivitet har förorenat många människor, så det är vanligt att höra människor från blygsamma men blygsamma bakgrunder också.
Förutom en sådan logik kommer vi snabbt att skjuta oss in i våra entrenchments och göra oss medvetna om det oundvikliga ödet som väntar på oss!
Hur kan denna övergång ske?
Det är enkelt, hon har redan ett namn:singulariteten.
0 x
"Genius består ibland av att veta när man ska sluta" Charles De Gaulle.
Janic
Expert ekolog
Expert ekolog
inlägg: 6433
registrering: 29/10/10, 13:27
Plats: vinröd
x 86

Meddelande icke luens Janic » 21/05/14, 10:31

hej
Berättelsen med en stor H, bör informera oss sedan, sedan mänsklighetens gryning, allt fungerar enligt samma mönster, med samma system. Men vad hittar vi där: klasser av individer med å ena sidan dominerande med våld, pengar, rädsla; Å andra sidan domineras de av samma skäl med viljan att ändra kategori (den sociala framgången i fråga). Maskinen är bara ersättning av den ena med den andra utan risk för att motståndet konfiskeras till fördel för vissa. Så det handlar inte om att göra de arbetslösa (kategori blir utan intresse för de dominerande) men av deras rena och enkla eliminering direkt eller indirekt. (Vetenskapen och fiktion är förmodligen under en framtida verklighet.) Det är valet av våra samhällen som vissa (som vi pseudohar) utnyttjar det och att det blir nödvändigt att anta! När en har sålt sin själen till "djävulen" är det mycket svårt, om inte omöjligt att återhämta sig.
0 x
Avatar de l'Utilisateur
sen-no-sen
Expert ekolog
Expert ekolog
inlägg: 5815
registrering: 11/06/09, 13:08
Plats: Beaujolais topp.
x 281

Meddelande icke luens sen-no-sen » 21/05/14, 11:01

janic skrev: Så det handlar inte om att göra de arbetslösa (kategori blir utan intresse för de dominerande) men av deras rena och enkla eliminering direkt eller indirekt. (Vetenskapen och fiktion är förmodligen under en framtida verklighet.)


Detta är vad jag noterade ovan: mänskligheten kommer gradvis att evakueras från historien.
Jag säger inte att det kommer att hända, men att vi går ner på vägen.
0 x
"Genius består ibland av att veta när man ska sluta" Charles De Gaulle.
Avatar de l'Utilisateur
chatelot16
Expert ekolog
Expert ekolog
inlägg: 6960
registrering: 11/11/07, 17:33
Plats: Angouleme
x 232
Kontakt:

Meddelande icke luens chatelot16 » 21/05/14, 11:22

minskar automatiseringen det totala antalet personer att göra detsamma? före mekaniken gjorde bönderna allt sitt arbete helt

då med mekanisering är jordbrukarens arbete snabbare, så det måste vara färre att göra detsamma ... men det finns fler människor i fabrikerna att bygga materialet

Det är uppenbart att med en rimlig mekanisering vid tillverkning av fast och hållbart material minskar mängden totalt arbete: desto bättre! flera århundraden sedan arbetade bönderna mycket hårt utan framgång för att undvika hungersnöd varje år

med bra mekanisering arbetar vi mindre och vi har tillräckligt med mat att äta

men minskar överdriven automatisering totalt arbete? Jag tror inte det: Jag har intrycket att överdriven automatisering bara är motiverad av arbete som är för skattigt i Europa, och de kineser som tillverkar billig utrustning genom att arbeta som galen.

när kineserna kommer att lugna sig, kommer den höga tekniken till att bli för dyr och vi kommer inte ens att kunna behålla basaren för automatiserad
0 x
ahmed
Expert ekolog
Expert ekolog
inlägg: 7176
registrering: 25/02/08, 18:54
Plats: Bourgogne
x 518

Meddelande icke luens ahmed » 21/05/14, 12:49

Sen-no-sen, skriver du:
Det skulle vara fel av honom (kapitalismen) att tilldela en viss status, det är bara en av många faser.

Utan tvekan, men slutförandet av denna fas, som är oundvikligt, kan ge ett system ännu sämre om det händer, eftersom det tyvärr tar form, helt medvetet om det stora antalet.

vidare:
Begreppet produktivitet har förorenat många människor, det är vanligt att höra människor, men från blygsamma bakgrunder, anledningen till det.
En sådan logik kommer dock snabbt att driva oss in i våra förankringar och göra oss medvetna om det oundvikliga ödet som väntar på oss!

Jag finner det svårt att relatera dessa två meningar: varför skulle en förorening vara orsaken till en medvetenhet när den per definition förstör domen genom att basera den på falska lokaler?

Janic : Den nuvarande utsättningen av en del av befolkningen från det sociala förhållandet i det här historiska ögonblicket, resulterar endast av en grundläggande mikroekonomisk beräkning: ett företags intresse är motsägelsefullt med allmänt intresse (makroekonomisk) av alla företag.
Fortsättningen av denna trend överensstämmer med systemets logik men kan på kort sikt förstärka de konsekvenser som de hävdar att åtgärda: minskningen av vinsten.
Ett annat system kan bara ske mekaniskt * på ett annat stöd av dominansrapporten.

Chatelot Dina observationer är relevanta, men om vi inte tar hänsyn till kapitalismens underliggande mekanismer fördömer vi oss själva för att fira en teoretisk potential som endast har verklig substans i systemets propaganda. Det är sant att detta system har producerat en mängd varor som aldrig tidigare, men dessa varor har aldrig varit avsedda att direkt tillgodose människornas behov, bara för att skapa värde.
En bifurcation skulle troligen ha varit möjlig, men det hade inte varit i detta sammanhang.
Om kostnaderna för företagen ökar samtidigt som vinsten minskar, är det inte ett tecken på en klumpig beskattning, men av nedgången i ett system som blir mer komplext eftersom det ser att dess prestanda minskar ( mot sina egna kriterier). Tänk på din reflektion så precis på bladen och vinden! :P

* Det skulle uppenbarligen vara överlägset att föredra att ett medvetet drag mot bemyndigande gentemot de kapitalistiska kategorierna av arbete, värde och pengar införs ...
0 x
"Tro inte vad jag säger till dig."


Tillbaka till "Ekonomi och finans, hållbarhet, tillväxt, BNP, ekologiska skatter"

Vem är online?

Användare som tittar på det här forum : Inga registrerade användare och 1-gäster