Retour Bläddra ner Sluta Automatiskt läge

Ny transport: innovationer, motorer, föroreningar, teknik, politik, organisation ...Första vägtågståg

Transport och ny transport: energier, föroreningar, motor innovationer, konceptbil, hybridfordon, prototyper, föroreningsbekämpning, föroreningsstandarder, skatt. Icke-individuella transportsätt: kollektivtrafik, organisation, delning eller bilpoolning. Transport utan eller med mindre olja.
xboxman4
Jag förstår ekologi
Jag förstår ekologi
inlägg: 116
registrering: 09/07/08, 20:04
x 1

Re: Första vägtåg

Meddelande icke luens xboxman4 » 20/09/18, 19:24

bardal skrev:
lessdewatt skrev:
bardal skrev:Men vad är meningen med att använda väte som ersättning för bränsle? Vätgas är tillverkad av metan, med mycket dålig energieffektivitet, eller elektrolys (och utbytet är ännu värre, särskilt i Tyskland är elen mycket kolhaltig). Det är oändligt lättare att använda metan direkt ...

Allt detta känns starkt för operationen, utan svans eller huvud ... Även ett ekonomiskt argument håller knappt: att skapa från början en nätverks och logistik "väte" kostar självklart mycket dyrt ...


Syftet är att använda vindenergi och / eller PV-solens tyska överskott när detta inträffar för att göra H2 genom elektrolys.
H2 är lagringsbar.


Är du säker på att det är vad som händer? Det slutliga utbytet i detta fall är mycket dåligt: ​​0,5 för elektrolys, 0,8 för komprimering, 0,5 för bränslecellen ... 4 kWh kastas ut genom fönstret för 1 kWh i slutändan ... Tyskland är rik !!! Och jag räknade inte "bredvid", inte heller investeringen eller logistiken.
Men jag är rädd att detta särskilt vätgas produceras av sprickbildning metan, vilket görs i 90% av ...


Eller är problemet med prestanda i samband med en "outtömlig" energi? Vill du spara energi i batterier? Den senare som är svåra att återvinna och vars energi för att producera den är högre än den återvänder under sin livstid?

Det finns ingen silverkula, väte, producerad på förnyelsebara sätt, är en lösning bland många andra som har fördelen att det inte utgör en stor förorening - både när det gäller design och återvinning.
0 x

Bardal
Bra ekonomi!
Bra ekonomi!
inlägg: 243
registrering: 01/07/16, 10:41
Plats: 56 och 45
x 86

Re: Första vägtåg

Meddelande icke luens Bardal » 20/09/18, 21:34

xboxman4 skrev:
bardal skrev:
lessdewatt skrev:

Eller är problemet med prestanda i samband med en "outtömlig" energi? Vill du spara energi i batterier? Den senare som är svåra att återvinna och vars energi för att producera den är högre än den återvänder under sin livstid?

Det finns ingen silverkula, väte, producerad på förnyelsebara sätt, är en lösning bland många andra som har fördelen att det inte utgör en stor förorening - både när det gäller design och återvinning.


Det finns ingen outtömlig energi; högst en energikälla ständig ... Medlen för att samla, transportera, omvandla denna energi från ständiga källor för att göra den användbar, de är strängt begränsade, med sin kostnad - så är deras energi grå - genom sin livstid och genom det arbete de involverar ...

Det är ett misstag av resonemang att tro att energin omkring oss är ledig, tillgänglig och slösig i fritiden. om det var sant skulle det inte vara något problem idag. Och om det handlar om att sprida energi, finns det enklare sätt än att skapa från början en "väte" sektor, det enklaste är att helt enkelt inte producera det ...


Men för tillfället går inget tåg på väte; I Tyskland drivs de främst på kol-brunkol, på grundval av metan; i Frankrike skulle de köra kärnvapen, men förmodligen också från metan ...

Om frågan är att lagra elenergi finns det enklare, billigare, mindre farliga medel, som har en bättre effektivitet än vätesektorn.
2 x
xboxman4
Jag förstår ekologi
Jag förstår ekologi
inlägg: 116
registrering: 09/07/08, 20:04
x 1

Re: Första vägtåg

Meddelande icke luens xboxman4 » 21/09/18, 21:12

bardal skrev:
xboxman4 skrev:
bardal skrev:


Det finns ingen outtömlig energi; högst en energikälla ständig ... Medlen för att samla, transportera, omvandla denna energi från ständiga källor för att göra den användbar, de är strängt begränsade, med sin kostnad - så är deras energi grå - genom sin livstid och genom det arbete de involverar ...

Det är ett misstag av resonemang att tro att energin omkring oss är ledig, tillgänglig och slösig i fritiden. om det var sant skulle det inte vara något problem idag. Och om det handlar om att sprida energi, finns det enklare sätt än att skapa från början en "väte" sektor, det enklaste är att helt enkelt inte producera det ...


Men för tillfället går inget tåg på väte; I Tyskland drivs de främst på kol-brunkol, på grundval av metan; i Frankrike skulle de köra kärnvapen, men förmodligen också från metan ...

Om frågan är att lagra elenergi finns det enklare, billigare, mindre farliga medel, som har en bättre effektivitet än vätesektorn.


Lösningar finns, men inte nödvändigtvis i den skala vi vill: För masslagring finns det många lagringslösningar. Men när det gäller transport finns det ingen 36-lösningar: antingen biobränsle, batterier eller vätepunkt. Dessutom är väte mycket mindre farligt än gasol. Syrefritt väte brinner inte, och mekanismerna som används för lagring är mycket väl säkrade.
0 x
Bardal
Bra ekonomi!
Bra ekonomi!
inlägg: 243
registrering: 01/07/16, 10:41
Plats: 56 och 45
x 86

Re: Första vägtåg

Meddelande icke luens Bardal » 21/09/18, 21:47

För transporter är det speciellt elektrifieringen av linjerna, som bevarar större delen av primärenergin, och är mycket mindre omständig att installera än skapandet ex-nihilo av en vätesektor.
1 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
inlägg: 12957
registrering: 20/01/08, 16:34
Plats: alsace
x 4398

Re: Första vägtåg

Meddelande icke luens Did67 » 22/09/18, 10:44

Jag är rädd att vi har samma syndrom som för "brödrostar" i byggnaderna: det är inte detsamma som betalar! Elektrifiering är nätverksansvarig. Tåg är operatören.

När den första är ovilliga att investera mer, betalar andra en dyrare operation!
0 x

Bardal
Bra ekonomi!
Bra ekonomi!
inlägg: 243
registrering: 01/07/16, 10:41
Plats: 56 och 45
x 86

Re: Första vägtåg

Meddelande icke luens Bardal » 22/09/18, 11:53

I teorin åtminstone är problemet enkelt att lösa: nätoperatören debiterar avskrivningen av elektrifiering till operatören ...

I vilket fall som helst kommer någon att bära den ekonomiska bördan, antingen av elektrifiering av linjen eller av väteproduktionskedjan; och logiskt sett är det kunden, genom operatören ...

Det är sant att i denna typ av "innovation", logik ...
0 x
Avatar de l'Utilisateur
Did67
moderator
moderator
inlägg: 12957
registrering: 20/01/08, 16:34
Plats: alsace
x 4398

Re: Första vägtåg

Meddelande icke luens Did67 » 22/09/18, 14:04

Ja, självklart, i slutändan är det kunden som betalar ...

Ändå, och vi har sett med generaliseringen av "grids-bröd" i det billiga kollektivet, kan "kompromissen" vara värst ... Det beror på vem som bestämmer, vanligtvis den som betalar.

Med skulden och underhållsbelastningen tror jag inte att vi fortfarande elektrifierar många linjer - förutom de nya TGV-linjerna. Redan är det svårt att ersätta rötna timmerbalkar på många "sekundära linjer" ... Kanske kommer vi att ha många subventionerade vägtåg - så slutkunden, som också är skattebetalaren, kommer att betala! Jag är rädd. Trots "logiken" ...

Detta är uppenbarligen bara en åsikt. Mine.
0 x
geo444
Jag upptäcker ekologi
Jag upptäcker ekologi
inlägg: 5
registrering: 24/09/18, 18:49
Plats: Mars.
x 1
Kontakt:

Re: Första vägtåg

Meddelande icke luens geo444 » 24/09/18, 19:57

bardal skrev:För transporten är det speciellt elektrifiering av linjerna,
som bevarar det mesta av primärenergin,
och är mycket mindre besvärlig att installera än skapandet ex-nihilo av en vätesektor.


Elektrifiering av linjerna kostar en riktig förmögenhet för SNCF ... kommer veta hur många miljarder / år?
de måste upprätthållas ... förhindra vandalism och elektrocutions ... Catenaries fryser på vintern!
fler Transformers bränder, mycket giftiga PCB och Pyralene läckor ...

Kommer du att veta all den förlorade energin i nätverket ~ 40.000 kms? ...

Här är bilden av ~ 1km Elektrifierad linje ... vi kan inte ens räkna pylonen
SNCF-Réseau skulle göra Fortune eller lätta sin skuld för att sälja allt detta:
Skrotets vikt, Alu-vikten, vikten av kopparledningar, kablar och transfos!
= Traction Substations!

För att inte tala om att tåg till H2 eller metan kunde låna hela nätverket ...
Elektrifierad eller Ej: För närvarande reserverad för begränsade Diesels (Noise, Pollution)!

Hur som helst lagring av metan-väte är det bästa batteriet = Power-To-Gas
= Enbart sätt att lagra alltför mycket elektricitet som genereras av vind och sol vid hel dagstimmar?
Anbudet som innehåller Hydrogen betalas av Operatören ... och mer av nätverket!

Kan inte gå med på en annan bild än Adam och Eva? lol

;)
0 x
Bardal
Bra ekonomi!
Bra ekonomi!
inlägg: 243
registrering: 01/07/16, 10:41
Plats: 56 och 45
x 86

Re: Första vägtåg

Meddelande icke luens Bardal » 24/09/18, 21:38

Utan tvekan kostar elektrifiering av linjerna en förmögenhet till SNCF (eller mer exakt till nätverket); men "hydrogenering" har ingen chans att kosta mindre, samtidigt som man slösar 3 / 4 från den ursprungliga elenergin ...

I själva verket är jag inte säker på att framtiden är järnvägstransporter på "små" linjer. Jag tror mycket mer i elektrifiering av ett anpassat vägnät, tillgängligt för kollektiva transportmedel, men också för all annan vägtransport ... Men det är en annan historia ...

Med nackdelar kommer "kraften till gas" (och det här bara är gas), vad det än är, att kräva investering och underhåll, för ett löjligt lågt utbyte ... I det nuvarande tillståndet för elproduktion i Tyskland, det är en nonsens ändå ... för att få tågen att köra på kol ...
0 x
geo444
Jag upptäcker ekologi
Jag upptäcker ekologi
inlägg: 5
registrering: 24/09/18, 18:49
Plats: Mars.
x 1
Kontakt:

Re: Första vägtåg

Meddelande icke luens geo444 » 24/09/18, 21:51

Hej till alla! ;)
ledsen, det slutade hoppa ut kopiering / plocka upp min post ...
... på grund av Adam & Eva annonser på "Bilagor" :D

geo444 skrev:Elektrifiering av linjerna kostar en riktig förmögenhet för SNCF ... kommer veta hur många miljarder / år?
de måste upprätthållas ... förhindra vandalism, elektrocutions ... kedjor fryser på vintern

Från figaro.fr/societes 01 / 10 / 2008 ... har det blivit torrt sedan?

SNCF: s goda affärer
Järnvägsbolaget fakturerar 70 000 € i genomsnitt till RFF för utbyte av kedjan på 1,2 kilometer av spår. För sin del fakturerar de underleverantörer små och medelstora företag 27 000 € till SNCF. Den här förklarar denna skillnad med kostnaden för kopparet som det ger till sina företag (25 000 € för 1,2 km spår), tillhandahållandet av sina agenter och dess järnvägsmaterial (11 000 €) samt studierna och platsorganisationen (10 000 €).

geo444 skrev:Kommer du att veta all den förlorade energin i nätverket ~ 40.000 kms? ...

Ok, det är ~ 30.000 km nu, jag glömde att nätverket hade minskat med ~ 25%
om det var nödvändigt att ersätta endast 17143 kms av Catenaries ... som kommer att göra 1 Miljarder € (exkl.

geo444 skrev:Här är bilden av ~ 1km Elektrifierad linje ... vi kan inte ens räkna pylonen

Normal att jag fortfarande inte kan gå med på mitt p'tite-foto ??

bardal skrev:Utan tvekan kostar elektrifiering av linjerna en förmögenhet till SNCF (eller mer exakt till nätverket); men "hydrogenering" har ingen chans att kosta mindre, samtidigt som man slösar 3 / 4 från den ursprungliga elenergin ...
I själva verket är jag inte säker på att framtiden är järnvägstransporter på "små" linjer. Jag tror mycket mer vid elektrifiering av ett lämpligt vägnät, tillgängligt för kollektiva transportmedel, men också för alla andra vägtransporter ...
Med nackdelar kommer "kraften till gas" (och det här bara är gas), vad det än är, att kräva investering och underhåll, för ett löjligt lågt utbyte ... I det nuvarande tillståndet för elproduktion i Tyskland, det är en nonsens ändå ... för att få tågen att köra på kol ...

Wow, vilken pessimism, Power-To-Gas injiceras direkt i gasnätet: titta på Dunkerque!
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

: Wink:
0 x


Tillbaka till "Ny transport: innovationer, motorer, förorening, teknik, politik, organisation ..."

Vem är online?

Användare som surfar på detta forum: Inga registrerade användare och 3 gäster